Елена Бахмутова – о пенсии и пенсионных "излишках"
Благодаря использованию пенсионных накоплений на жилье все осознали, что это их собственные деньги.
Почему пенсионные пороги минимальной достаточности выросли так сильно? Нужно ли запретить казахстанцам использовать часть накоплений из ЕНПФ на улучшение жилищных условий, лечение и для перевода частным управляющим? Стоит ли начислять премию на депозиты в Отбасы банке, пополненные пенсионными "излишками"? На эти вопросы председатель совета Ассоциации финансистов Казахстана Елена Бахмутова ответила в эфире KASE Talks, сообщает inbusiness.kz.
"Зачем мы вообще накапливаем"
"Как Вы относитесь к повышению порогов минимальной достаточности с апреля?" – зачитал первый "пенсионный" вопрос от зрителей ведущий эфира, зампред правления KASE Андрей Цалюк.
"Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, а зачем вообще мы накапливаем деньги в ЕНПФ, зачем мы делаем пенсионные накопления. Вообще-то для того, чтобы получать достаточную сумму пенсионных выплат в старости. Молодым людям это, наверное, совсем не понятно. Но, когда вам исполнится 63 года, вам надо будет на что-то жить", – начала отвечать гостья эфира.
Она напомнила, что раньше, до того как в Казахстане начали уравнивать возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин, возраст дожития для мужчин составлял 19 лет, для женщин – 23 года.
"Солидарная система, когда пенсию платят из бюджета, завершается. Кто не имеет стажа работы на 1 января 1998 года, не будет получать солидарную пенсию. Значит, эти люди должны будут довольствоваться так называемым демогрантом, или базовой пенсионной выплатой. Её выплачивает бюджет, и это только прожиточный минимум", – говорит спикер.
Все остальное – это те самые пенсионные накопления.
"Конечно, очень хочется их потратить на жилье, на лечение. Это все очень важно и нужно. Но так получается, что старость неминуемо приходит и потом надо на что-то жить. Поэтому государство и берет на себя обязанность, скажем так, заставлять людей накапливать эти средства, чтобы потом они не остались на грани бедности. Потому что жить на пенсию в размере прожиточного минимума очень тяжело", – отметила Елена Бахмутова.
Заметим, что в 2021 году прожиточный минимум составляет 34 302 тенге, с 1 января 2022 года – 36 018 тенге.
"Урожай" ещё не созрел
"Поэтому говорят о ставке замещения дохода, который был у работающего человека. Когда делали пенсионную систему, предполагалось, что 10% обязательных пенсионных взносов позволят накапливать, по крайней мере, 40% от замещаемого дохода. Но только дохода, с которого человек уплачивал взносы за всю свою жизнь. Конечно, когда есть такие скачки инфляции, это все оказывает влияние на этот процесс. Если бы мы дождались результатов пенсионной системы, имеется в виду, что 40 лет надо накапливать... Вот мне уже достаточно лет, и недалек день выхода на пенсию, но у меня нет такого стажа, хотя с первого дня 1998 года удерживали эти 10% из моего дохода", – рассказала Елена Бахмутова.
Она считает, что "мы немножко рано начали подводить итоги". Невозможно, посадив семена, снять урожай в августе, надо дождаться, когда он вызреет. Поэтому нужно иметь терпение и кропотливо накапливать, чтобы после выхода на пенсию на них можно было жить.
Что заложено в формуле расчета
"Но жизнь разная, сложная. Люди до сих пор не понимали, что это не работодатель платит. Это удерживается из доходов работника. Работодатель просто удерживает, как оператор, эти деньги, и это собственные средства самого вкладчика. Так вот, благодаря использованию денег на жилье все осознали, что это их собственные деньги и они имеют реальное воплощение, на них можно что-то купить, в частности жилье, можно потратить их на лечение. И, мне кажется, это очень важно. Когда мы это осознали, теперь надо подумать о том, как ими распорядиться", – продолжает председатель совета АФК.
Говоря о повышении порога минимальной достаточности для снятия пенсионных "излишков", спикер отметила, что это просто методика расчета, на которую в том числе повлияла минимальная заработная плата.
"В методике учтены два показателя – минимальная пенсия и минимальная заработная плата. Это то, к чему должна стремиться совокупность пенсионных выплат. То есть к моменту достижения пенсионного возраста сумма пенсионных выплат, которые человек получает из бюджета (базовая пенсионная выплата), и сумма пенсионных накоплений должна быть не ниже минимальной пенсии или, в случае с методикой, не ниже минимальной заработной платы. Вот эта вероятность и сыграла "роковую роль" в том, что пороги так сильно повысились. Потому что если вы возьмёте разность между минимальной пенсией и базовой пенсионной выплатой либо разность между минимальной зарплатой и базовой пенсионной выплатой, то увидите, что она выросла на 64%. По методике это повлияло на будущую индексацию пенсионных выплат, поэтому пороги так сильно повысились", – пояснила спикер, подчеркнув, что "просто разъясняет, что заложено в самой формуле".
Напомним, пороги минимальной достаточности пенсионных накоплений повышаются на 64-84% в зависимости от возраста, причём чем меньше возраст вкладчика, тем больше разница между порогом, действующим в 2021 году, и значением, которое вступит в силу в апреле следующего года. Для вкладчика 20 лет порог повышается с 1,71 млн тенге до 3,14 млн тенге, для вкладчиков в возрасте 59-62 лет – с 5,56 млн тенге до 9,12 млн тенге.
Нельзя сначала разрешить, а потом запретить
Нужно ли сворачивать программу – запрещать использовать пенсионные накопления сверх порогов минимальной достаточности на улучшение жилищных условий, лечение или для перевода частным управляющим?
"Я думаю, что программу сворачивать ни в коем случае нельзя. Это последовательность политики", – ответила на этот вопрос глава совета АФК.
Она считает, что если кому-то можно было использовать пенсионные накопления на приобретение жилья или же, как это будет разрешено с 16 декабря, на накопление в Отбасы банке для последующего приобретения жилья, то это должно быть доступно абсолютно всем.
"Ни в коем случае нельзя сначала открыть такую возможность, а потом её закрыть. Это рождает недоверие к власти. Но всё-таки самое главное – нужно помнить о том, сможете ли вы накопить достаточную сумму ко времени выхода на пенсию, если сейчас её потратите. Кроме того, продолжительность жизни растёт, кто-то должен кормить в это время, надеяться на детей. Наверное, не лучшее решение, нужно побеспокоиться о самодостаточности. Молодым людям нужно помнить об этом", – поделилась мнением Елена Бахмутова.
Премия – за чей счёт она платится?
"Вкладчики ЕНПФ скоро смогут копить на кредит в Отбасы банке. Должно ли правительство выплачивать им премию?" – зачитал ещё один вопрос Андрей Цалюк.
Напомним, по правилам системы жилищных строительных сбережений вкладчики ежегодно получают государственную премию. Она составляет 20% от суммы накоплений на депозите в этом банке, внесенной в течение текущего года, но не более 200 МРП. В 2021 году 1 МРП составляет 2917 тенге, с 2022 года – 3063 тенге. Соответственно, в 2021 году максимальный размер премии – 116 680 тенге, в 2022 году он составит 122 520 тенге. Добавим также, что вознаграждение, начисляемое банком, – 2% годовых.
"Давайте начнём с того, что премию выплачивает не правительство, а бюджет, то есть мы с вами – налогоплательщики. В следующем году на премии в Отбасы банк из республиканского бюджета будет направлено 61,5 млрд тенге", – прокомментировала Елена Бахмутова.
Она привела пример "для понимания порядка цифр". Вся программа занятости стоит чуть менее 43 млрд тенге. На премии в Отбасы банк будет направлено 61,5 млрд тенге, практически столько же, сколько идёт на дорожную карту бизнеса.
"Любые премии, которые как бы выплачивает правительство, – это деньги бюджета. Бюджет не резиновый. Мы уже использовали достаточно средств из Нацфонда в виде трансфертов, которые позволяют нам не уменьшать расходы, в том числе социальные. Но нужно подумать о будущем – и своём, и будущего поколения. Конечно, это вопрос балансировки бюджета и в целом бюджетной политики. Но кто-то пользуется этим, а кто-то – нет, надеясь на себя. Всё-таки расходы бюджета должны быть направлены в первую очередь на людей нуждающихся, которые не могут заработать в силу ограничений, естественных, приобретённых. Мне кажется, здоровые люди должны в меньшей степени рассчитывать на бюджет, в большей степени – на себя", – поделилась мнением Елена Бахмутова.
Резонанс, петиция, продление
Повышение порогов минимальной достаточности пользователи соцсетей начали бурно обсуждать 2-3 декабря. Многих казахстанцев, которые хотели воспользоваться опцией изъятия пенсионных "излишков", но не успели это сделать до повышения, взволновало существенное повышение минимальных значений.
ЕНПФ объяснил рост порогов увеличением минимальной заработной платы: с 1 января 2022 года она составит 60 тыс. тенге вместо 42,5 тыс. тенге.
Против повышения порогов была запущена петиция, за три дня, с 3 декабря, её подписали более 30 тыс. человек (по состоянию на 14 декабря – почти 55,4 тыс.).
Также за три дня, после того как тема получила резонанс, через платформу enpf-otbasy.кz было подано 46 тыс. заявок на использование пенсионных накоплений.
"На сегодня по 43744 заявкам пользователи платформы ждут поступления средств из ЕНПФ на свои специальные счета в Отбасы банке на общую сумму 242 млрд тенге. Только в пятницу, 3 декабря, от казахстанцев поступило 16 тыс. заявок на использование пенсионных "излишков". Это рекорд по количеству поданных заявок. (…) В обычные дни через платформу обрабатывалось порядка 2,2 тыс. заявок в день", – сообщила пресс-служба банка 6 декабря.
Министерство труда и социальной защиты населения после заявления о том, что не обладает компетенцией в вопросе установления порогов минимальной достаточности, все же подтвердило, что является разработчиком методики их определения. В пресс-релизе от 7 декабря, как пояснило ведомство, была допущена некорректная формулировка.
Корректная формулировка от минтруда такова: "По состоянию на 8 декабря внесение изменений [в методику] не производилось и не планируется, так как текущая версия методики полностью соответствует необходимым критериям обеспечения будущих пенсионных выплат казахстанцам на приемлемом уровне".
Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев 9 декабря поручил правительству продлить до 1 апреля 2022 года сроки действия прежних порогов минимальной достаточности для снятия пенсионных накоплений.
Во вторник, 14 декабря, заместитель премьер-министра Ералы Тугжанов, комментируя повышение порогов, отметил, что "правительство не молчало" и что "решение было принято 6 января" (изменения и дополнения в методику расчета порогов, принятую в 2013 году, внесли 6 января этого года. – Ред.). "Люди знают, народ об этом хорошо знал", – подчеркнул вице-премьер. Он добавил, что предоставленной возможностью до конца года воспользовались более 606 тыс. человек, на решение жилищных вопросов и лечение они забрали из ЕНПФ 2,2 трлн тенге.
Елена Тумашова
