Денег, которые накопятся, на жилье не хватит – эксперт о проекте "Нацфонд – детям"
Видоизменится ли механизм, предлагаемый кабмином, или обсуждение в парламенте не повлияет на ключевые пункты документа?
Пожалуй, самый обсуждаемый и самый ожидаемый закон – закрепляющий и регулирующий механизмы проекта "Нацфонд – детям" – поделил общество на оптимистов и пессимистов. Точнее, реалистов. К последним относятся независимые экономисты и финансисты, которые уже сейчас пытаются просчитать уровень эффекта популярной меры. В очередном выпуске программы "Время говорить" на Atameken Business дискуссия состоялась как раз таки в формате "оптимизм против реализма".
Inbusiness приводит текстовый фрагмент дискуссии.
Данил Москаленко:
- Что по механизму можете сказать?
Ерлан Стамбеков, депутат мажилиса парламента РК:
- Для понимания того, что происходит. Во-первых, если двигаться от Конституции нашей страны, то, наконец, мы сегодня становимся свидетелями и соучастниками процесса материализации тех положений Конституции - и в частности, о том, что все богатства нашей страны принадлежат нашему народу. Как вы помните, Нацфонд, созданный порядка 17 лет назад, это было что-то где-то большое, красивое. Собирались деньги "на чёрный день". Но каждый из нас не понимал и не сочувствовал этой истории. Так вот, на мой вгляд, важный первый шаг сделан. Понятно, очень много сейчас ломается копий вокруг всего этого: насколько это адекватно, насколько достаточно средств, которые выделяются?
Данил Москаленко:
- Итак, с рождения ребёнка с будущего года у нас открывается счёт. На каждого родившегося. И идёт на 1 января каждого года начисление определенной суммы.
Ерлан Стамбеков, депутат мажилиса парламента РК:
- Порядка 56 млрд находится в Нацфонде. Каждый год Нацфонд... идёт некое добавление и прирост. Вот эта доходная часть. Мы её делим пополам. И вот, одна половина – это те деньги, о которых идёт речь в этом законе. Что это означает, если мы берём статистику за последние прошедшие 18 лет? Да, были приливы у процесса, когда доходы доходили даже до 7-9% в год. И были моменты, когда доходность была отрицательной.
Данил Москаленко:
- В прошлом году мы закончили с минусом.
Ерлан Стамбеков, депутат мажилиса парламента РК:
- Но если мы маслом размажем статистику по вот этому хлебу, то получится 2,6% в среднем в год. Что это означает: что доход всё-таки был. Он был положительный. И он был в долларах.
Данил Москаленко:
- Госпожа Махмутова, то, что вы сейчас выслушали, во-первых. А, во-вторых, мне бы хотелось понять изъяны. Может быть, пока на этом этапе идёт обсуждение в мажилисе, пока мы что-то можем поменять. Может, уже что-то стоит внести? Что вы думаете?
Меруерт Махмутова, директор Public Policy Research Center, экономист:
- Я бы хотела поправить уважаемого депутата, чтобы не вводить в заблуждение наших зрителей: Национальный фонд РК был создан указом президента в 2000 году. С 2001 года в него начали поступать доходы. Но самое первое поступление было... я как раз напоминала, что национальный фонд берет историю с зачисления в него 660 млн долларов, выведенных за рубеж на швейцарские счета. Это было связано с расследованием "Казахгейта". Поэтому я считаю – это, так сказать, заметки на полях – возврат активов должен производится именно в Национальный фонд без создания дополнительного фонда. Только за 2022 год отрицательная доходность, с одной стороны. С другой стороны, есть ежегодный аудит доходов фонда. Приглашаются обычно big four. И, например, только в 2022 году расходы на аудит, на управление составили 22 млрд тенге. Поэтому нам не нужно множить фонды, чтобы увеличивать расходы на управление, расходы на аудит. Доходность на весь период составляет не 2,6 %. Насколько я помню, 1,6%. То есть, в долгосрочном плане доходность фонда положительная. Но она, бывает, колеблется. За последние три года у нас доходы практически... а вот ещё поправлю слова депутата: нужно отличать поступления, нужно отличать расходы, и нужно отличать доход. Это именно инвестиционный доход. Зачисляются детям именно не поступления, а зачисляется именно 50% от инвестиционного дохода. То есть этот инвестиционный — он колеблется и может быть, а может и не быть. Это связано с управлением фонда. К сожалению, за последние годы отчеты по Нацфонду РК, утверждённые указом президента, перестали появляться в базе "Адiлет". Я на встрече с министром финансов задавала этот вопрос. Ответ был дежурной отпиской: смотрите на сайте минфина. И вот в этой связи ваш вопрос – что с этим можно сделать и как это можно поправить – в целом, я считаю саму идею положительной. Прозвучала она в ходе предвыборной программы Токаева. И, понятно, скажем, в этом был элемент популизма. Потому что, несмотря на то, что идея давно высказывается, к сожалению, тогда она не нашла поддержки у властей. И лишь спустя многие годы вернулись к этой идее. Но распределять не среди граждан, а только среди детей.
Несмотря на то, что саму идею я считаю положительной, но откладывать накопления до достижения 18 лет – я считаю это нерациональным. Потому что в Казахстане, к счастью, высокая рождаемость. Много детей. И, прежде всего, нам нужно чётко прогнозировать какими будут эти дети, когда достигнут 18 лет. Я хочу сказать, что уже с 2024 года эти средства должны ежегодно зачисляться на счета детей до 18 лет. И дать возможность родителям использовать эти деньги. Потому что, когда президент в рамках предвыборной программы сказал: они могут покупать жилье – на самом деле, это заявление было сделано, видимо, без предварительных расчетов. Потому что совершенно очевидно, что тех денег, которые накопятся, на жилье никак не хватит.
Данил Москаленко:
- Откуда эта цифра пошла — 3,5 тысячи долларов?
Продолжение дискуссии доступно по ссылке.